{"id":89133,"date":"2023-09-24T07:39:18","date_gmt":"2023-09-24T07:39:18","guid":{"rendered":"https:\/\/somoscordobeses.com\/2023\/09\/24\/ben-ami-ex-ministro-de-exteriores-israeli-israel-se-esta-partiendo-en-dos\/"},"modified":"2023-09-24T07:39:18","modified_gmt":"2023-09-24T07:39:18","slug":"ben-ami-ex-ministro-de-exteriores-israeli-israel-se-esta-partiendo-en-dos","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cordobainforma.info\/index.php\/2023\/09\/24\/ben-ami-ex-ministro-de-exteriores-israeli-israel-se-esta-partiendo-en-dos\/","title":{"rendered":"Ben Ami, ex ministro de Exteriores israel\u00ed: \u00abIsrael se est\u00e1 partiendo en dos\u00bb"},"content":{"rendered":"
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El pol\u00edtico, diplom\u00e1tico e historiador Shlomo Ben Ami era optimista sobre las posibilidades de paz en Oriente Pr\u00f3ximo cuando, hace 23 a\u00f1os, era ministro de Exteriores de Israel y negoci\u00f3 en secreto, primero en Suecia y luego en Camp David (Estados Unidos), con los l\u00edderes palestinos. Ahora, las palabras de este intelectual jud\u00edo suenan sombr\u00edas.<\/strong> Cree que su pa\u00eds practica el apartheid en los territorios ocupados, y que est\u00e1 a punto de dividirse en dos por la reforma judicial de Benjam\u00edn Netanyahu. Piensa que la soluci\u00f3n de dos estados, uno palestino y otro israel\u00ed conviviendo en paz, se ha quedado obsoleta. Y opina que tras los acuerdos de Abraham entre Israel y los pa\u00edses \u00e1rabes, la causa palestina est\u00e1 m\u00e1s perdida que nunca. Ben Ami (T\u00e1nger, 1943) recibe a EL PERI\u00d3DICO DE ESPA\u00d1A, del Grupo Prensa Ib\u00e9rica, en la Universidad Pontificia de Comillas de Madrid. <\/p>\n

\u00bfHacia d\u00f3nde va <\/strong>Israel<\/strong>? <\/strong><\/p>\n

Est\u00e1 en una encrucijada. El pa\u00eds se est\u00e1 partiendo en dos por la reforma judicial de Netanyahu, que conduce a Israel a los modelos de Turqu\u00eda, Polonia o Hungr\u00eda. Y eso es algo que los israel\u00edes no est\u00e1n dispuestos a aceptar. As\u00ed se explican las masivas protestas que ya llevan casi un a\u00f1o produci\u00e9ndose. Es tambi\u00e9n un momento prometedor, porque de repente el Israel de centroizquierda y el Israel liberal se han levantado. Y lo han hecho de una forma admirable, sin precedentes, algo que no he visto en otro lugar. Un a\u00f1o de protestas pac\u00edficas sin un solo herido. Hasta ahora, nuestra noci\u00f3n era que todo era derecha y extrema derecha, fundamentalistas y teocracia, que los hay, pero\u2026 <\/p>\n

Son de hecho la mayor\u00eda y est\u00e1n en el Gobierno\u2026 <\/strong><\/p>\n

Son el gobierno, pero no son la mayor\u00eda en la naci\u00f3n. Pr\u00e1cticamente todos los sondeos dicen que la mayor\u00eda es contraria al comportamiento de este gobierno en la cuesti\u00f3n de esta reforma judicial. Netanyahu est\u00e1 perdiendo el apoyo de lo que yo llamar\u00eda la derecha civilizada, la que no necesariamente quiere un Estado palestino pero tampoco una econom\u00eda socialista; la que quiere una democracia decente. Antes, el pa\u00eds se part\u00eda en dos con la cuesti\u00f3n palestina. Pero hoy esa cuesti\u00f3n est\u00e1 arrinconada, descartada y casi olvidada. Alg\u00fan d\u00eda explotar\u00e1, porque la ocupaci\u00f3n no va a poder seguir por la eternidad\u2026<\/p>\n

\u00bfSeguro que no va a poder seguir Israel ocupando el territorio palestino <\/strong>sine die<\/strong><\/em>, con todo su poder militar? <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero se convertir\u00e1 en una guerra civil, entre palestinos y entre israel\u00edes, inevitablemente. Es una situaci\u00f3n como la de Sud\u00e1frica, pero sin soluci\u00f3n sudafricana, porque no se va a poder dar el Gobierno a la mayor\u00eda en el caso de Palestina. <\/p>\n

\u00bfConsidera, como parte de los cr\u00edticos con Israel, que Israel es un estado de apartheid contra los palestinos?<\/strong> <\/p>\n

Israel, dentro de sus fronteras del 67, no es un Estado de apartheid. Un ejemplo: fue un juez \u00e1rabe el que envi\u00f3 al jefe del Estado, Mosh\u00e9 Katsav, a la c\u00e1rcel. As\u00ed que no se puede decir sin m\u00e1s que Israel es un Estado de apartheid. Pero si borras las fronteras entre Israel y los Territorios Palestinos, y consideramos el espacio pol\u00edtico desde el Mediterr\u00e1neo hasta el valle del Jord\u00e1n, entonces ya te encuentras la situaci\u00f3n sudafricana: y ah\u00ed est\u00e1 el peligro latente al que los israel\u00edes de momento no prestan atenci\u00f3n, porque est\u00e1n centrados en la cuesti\u00f3n de la democracia israel\u00ed, sin hablar de c\u00f3mo la ocupaci\u00f3n va a tener un impacto en esa democracia.<\/p>\n

En este contexto, \u00bfcree que Espa\u00f1a deber\u00eda, como prometi\u00f3 <\/strong>Pedro S\u00e1nchez<\/strong>, reconocer a Palestina como Estado?<\/strong> <\/p>\n

Recuerdo lo que me dijo el presidente colombiano Juan Manuel Santos tras recibir el premio Nobel de la Paz en Oslo. \u00c9l le hab\u00eda dicho al ex secretario de Estado estadounidense Henry Kissinger, que estaba tambi\u00e9n all\u00ed, que Colombia iba a reconocer a Palestina como Estado. Y Kissinger le respondi\u00f3: what for? (\u00bfpara qu\u00e9?) Yo creo que ser\u00eda una declaraci\u00f3n positiva, porque dar\u00eda un impulso moral a la causa palestina. Desde mi posici\u00f3n pol\u00edtica, no le veo nada malo. La cuesti\u00f3n es que, como dec\u00eda Kissinger, \u00bfqu\u00e9 cambia en la realidad? <\/p>\n

Hay asuntos que s\u00ed creen los activistas pro palestinos que podr\u00edan cambiar la situaci\u00f3n, como el boicot a los productos israel\u00edes (como el movimiento Boicot, Desinversi\u00f3n y Sanciones, BDS)\u2026 <\/strong><\/p>\n

El BDS ha sido una derrota total. Israel no para de crecer econ\u00f3micamente, no hay desempleo, es una potencia tecnol\u00f3gica. De vez en cuando hay alg\u00fan acto que tiene visibilidad: alg\u00fan cantante que no va a Israel a cantar, o alg\u00fan fondo noruego que no quiere invertir. Pero m\u00e1s all\u00e1 de eso, no tienen impacto. Adem\u00e1s, francamente, el objetivo pol\u00edtico de BDS, el no parar cuando haya Estado palestino y vuelvan todos los refugiados\u2026 Son condiciones no razonables y que solo despiertan animosidad en los israel\u00edes, incluso en los que est\u00e1n interesados en una soluci\u00f3n pol\u00edtica. Si uno juzga por la situaci\u00f3n internacional actual de Israel, ning\u00fan tipo de boicot ha tenido un gran \u00e9xito. Hoy Israel tiene m\u00e1s margen de maniobra en pol\u00edtica internacional que jam\u00e1s en su historia. Cuando yo estaba en el gobierno, cada vez que viajabas a encontrarte con alg\u00fan primer ministro de Asuntos Exteriores en alguna capital, la primera pregunta siempre era Palestina. Hoy preguntan por cooperaci\u00f3n econ\u00f3mica, tecnol\u00f3gica, cibern\u00e9tica, etc Israel se ha convertido en una referencia. Y no creo que BDS haya tenido un gran impacto. <\/p>\n

Hay una gran empresa espa\u00f1ola que se llama CAF, que fabrica trenes, y tiene una pol\u00e9mica abierta porque est\u00e1 ayudando a construir, por unos 500 millones de euros, el tranv\u00eda israel\u00ed que llega a las zonas ocupadas. \u00bfCree que el Gobierno espa\u00f1ol deber\u00eda penalizarla? <\/strong><\/p>\n

No quiero, desde el extranjero, predicar el boicot a mi pa\u00eds. Pero espero que se tomen las decisiones que encajen con los imperativos morales y pol\u00edticos. Pienso tambi\u00e9n en Arabia Saud\u00ed, a quien Espa\u00f1a le vendi\u00f3 el AVE cuando era lo que era\u2026 <\/p>\n

El pol\u00edtico, diplom\u00e1tico e historiador israel\u00ed Shlomo Ben Ami en Madrid.<\/em> Alba Vigaray <\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pol\u00edtica exterior debe mantener <\/strong>Espa\u00f1a<\/strong> o el resto del mundo hacia Israel? \u00bfDebe apretar o ser laxa? <\/strong><\/p>\n

Para apretar, lo que m\u00e1s impacta en Israel es Estados Unidos. Yo veo la soluci\u00f3n del conflicto muy complicada. La antigua propuesta de dos Estados la veo muy dif\u00edcil. Pero s\u00ed se puede aliviar la situaci\u00f3n de ocupaci\u00f3n. Ah\u00ed aconsejar\u00eda presi\u00f3n por parte de Europa, m\u00e1s que sobre Israel, sobre Estados Unidos. Crear una alianza por la paz en Oriente Pr\u00f3ximo. Pero esa alianza no va a tener el impacto que se requiere si no tiene a Estados Unidos dentro. Recuerdo cuando estuve con Javier Solana, cuando \u00e9l era representante de la pol\u00edtica exterior europea, y est\u00e1bamos en medio de las negociaciones con Yasir Arafat y en plena intifada. Yo siempre le dec\u00eda a Solana: coordinad con Estados Unidos alguna iniciativa hacia Oriente Pr\u00f3ximo. Europa sola no tiene el mismo impacto.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9? <\/strong><\/p>\n

Porque Europa padece un cierto complejo con la cuesti\u00f3n israel\u00ed. Ese complejo la pone en condiciones muy dif\u00edciles de actuar como moralmente realmente tendr\u00eda que actuar. Mira, Putin invadi\u00f3 Crimea en 2014, inmediatamente despu\u00e9s se le impusieron sanciones. Israel lleva ocupando Cisjordania 55 a\u00f1os y no se le han puesto sanciones. Primero, porque siempre dec\u00edan: bueno, estamos negociando y vamos seguir negociando, esto no es definitivo. Pero yo creo que el argumento subyacente, del que nunca se habla, es que Europa no quiere dar el paso hist\u00f3rico de castigar al pueblo de los supervivientes del Holocausto. <\/p>\n

Por miedo a ser acusado de <\/strong>antisemitismo<\/strong>\u2026 <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, y Alemania dif\u00edcilmente se unir\u00e1. Por eso, yo pienso que lo m\u00e1s relevante es presionar a la administraci\u00f3n norteamericana, al igual que la que se le presiona por las subvenciones americanas a la industria verde. A lo mejor la cuesti\u00f3n palestina no es demasiado importante, pero si de verdad Espa\u00f1a quiere influir, no se trata de si CAF entra en los territorios ocupados o no. Se trata de crear un muro de alianza con Estados Unidos, que es la que m\u00e1s capacidad de hacer palanca tiene.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo de importante son en este contexto los acuerdos de Abraham, o el movimiento de Israel para acercarse a <\/strong>Marruecos<\/strong>? <\/strong><\/p>\n

Han sido la mayor derrota estrat\u00e9gica que la causa palestina ha tenido desde sus inicios. <\/p>\n

Cuando nosotros negociamos en Oslo, Camp David o Suecia, lo hac\u00edamos desde la perspectiva de que la paz con los palestinos es la antesala de la paz con el mundo \u00e1rabe. Si no pasas por esa antesala, no habr\u00e1 paz con el mundo \u00e1rabe. Ahora, la situaci\u00f3n est\u00e1 al rev\u00e9s. Hay paz con Jordania, Egipto, Emiratos, Bahrein, Sud\u00e1n, Marruecos. Es una derrota filos\u00f3fica de la izquierda israel\u00ed. La realidad geopol\u00edtica ha derrotado al campo de la paz en la cuesti\u00f3n palestina. \u00bfPara qu\u00e9 necesitamos la paz con los palestinos, si ya la tenemos con el mundo \u00e1rabe? <\/p>\n

Hay unos episodios m\u00edticos en la serie de televisi\u00f3n de El Ala Oeste de la <\/strong>Casa Blanca<\/strong> en los que se tratan las negociaciones de Camp David\u2026  <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, y en un momento se habla de m\u00ed, alguien dice: \u201cacabo de hablar con Ben Ami\u201d.<\/p>\n

\u00bfSon realistas esos episodios? <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, es muy realista.<\/p>\n

\u00bfEs cierto, desde su punto de vista, que las negociaciones pincharon por culpa de Arafat?<\/strong> <\/p>\n

S\u00ed, yo creo que s\u00ed. Arafat ten\u00eda un lenguaje de doble sentido. Su mensaje era confuso.<\/p>\n

Antes de las negociaciones de Camp David, hubo otras, secretas, lideradas por usted en Suecia\u2026<\/strong> <\/p>\n

S\u00ed, fueron en Harpsund, una especie de Camp David sueco, residencia vacacional del primer ministro. <\/p>\n

\u00bfPuede, ahora que ya ha pasado el tiempo, contarme algo de aquellas negociaciones que no se sepa? <\/strong><\/p>\n

Lo m\u00e1s importante es que en Suecia se hicieron avances extraordinarios. Estuvimos m\u00e1s cerca de llegar a un acuerdo que en Camp David. Pero se filtr\u00f3 la negociaci\u00f3n, y Ab\u00fa Al\u00e1, el enviado palestino, se enfri\u00f3. \u00c9l era un artista de la negociaci\u00f3n, nunca he encontrado una persona parecida. Fue muy lejos. Pero en el momento en que eso se expuso y se le pod\u00eda ver como traidor a la causa palestina, la cosa se desinfl\u00f3.<\/p>\n<\/div>\n