{"id":4465,"date":"2020-11-28T02:13:27","date_gmt":"2020-11-28T02:13:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.perfil.com\/noticias\/periodismopuro\/leonardo-leiderman-disiento-con-cristina-los-problemas-de-la-argentina-son-de-manual.phtml"},"modified":"2020-11-28T02:13:27","modified_gmt":"2020-11-28T02:13:27","slug":"leonardo-leiderman-disiento-con-cristina-los-problemas-de-la-argentina-son-de-manual","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cordobainforma.info\/index.php\/2020\/11\/28\/leonardo-leiderman-disiento-con-cristina-los-problemas-de-la-argentina-son-de-manual\/","title":{"rendered":"Leonardo Leiderman: \u00abDisiento con Cristina: los problemas de la Argentina son de manual\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><img src=\"http:\/\/cordobainforma.info\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/leonardo-leiderman-disiento-con-cristina-los-problemas-de-la-argentina-son-de-manual.jpg\"><\/p>\n<aside class=\"relatedPost\">\n<h3>Noticias Relacionadas<\/h3>\n<\/aside>\n<p><strong>\u2014\u00bfEs optimista o pesimista sobre el futuro? \u00bfLa recuperaci\u00f3n ser\u00e1 r\u00e1pida o lenta?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Hay que ser optimista. La vida contin\u00faa, el mundo ya tuvo suficientes cat\u00e1strofes: la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, el nazismo en Alemania, los campos de concentraci\u00f3n, el Holocausto. Las guerras, en general. Y siempre se supo salir adelante. La tendencia l\u00f3gicamente es seguir siempre, mejorar el nivel de vida, lo que sucede en cada pa\u00eds. Tenemos que ser optimistas, porque ya tenemos vacuna contra el Covid-19. Personalmente no cre\u00eda que iba a ser tan r\u00e1pido. Pero tomar\u00e1 tiempo hasta que sea certificada y producida en gran cantidad para que todo el mundo tenga la vacuna. Tenemos que pasar los pr\u00f3ximos meses, en los que el gran riesgo es justamente el opuesto: que la pandemia se haga m\u00e1s dura y el contagio aumente. Que Nueva York tenga que cerrar todo el sistema de colegios y California deba cerrar todo hasta las tardes y noches es significativo. Tambi\u00e9n hay que observar la realidad en Europa. A corto plazo, la situaci\u00f3n es muy nubosa; pero a mediano y largo plazo se ir\u00e1 aclarando.<\/p>\n<p><strong>\u2014Cuando uno analiza la ayuda fiscal en la crisis de las hipotecas en 2008\/2009, el est\u00edmulo fiscal fue alrededor del 2% del producto bruto. Esta ya lleva 12% del producto bruto mundial. \u00bfQu\u00e9 impacto puede tener eso en la macroeconom\u00eda mundial?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Los pa\u00edses est\u00e1n haciendo lo que deben. Es el consenso en la profesi\u00f3n econ\u00f3mica y en la macroeconom\u00eda a la cual pertenezco. El gran trauma en macroeconom\u00eda es no volver a reproducir la crisis de 1929 en Estados Unidos, la gran depresi\u00f3n econ\u00f3mica. El gran error de pol\u00edtica econ\u00f3mica en ese entonces fue, dada la ideolog\u00eda de los economistas cl\u00e1sicos, dejar que el mercado resuelva. Los bancos centrales o los ministerios de Hacienda trataron de que el mercado resolviera los desequilibrios. As\u00ed el mundo entr\u00f3 en una d\u00e9cada que al final termin\u00f3 con la Segunda Guerra Mundial en 1939. Se aprendi\u00f3 la lecci\u00f3n de que hay que hacer todo lo necesario para evitar que la crisis tenga una fuerte propagaci\u00f3n y que se tenga un efecto domin\u00f3, como en el 29. Estoy completamente de acuerdo con esa preocupaci\u00f3n. Nuestra preocupaci\u00f3n tambi\u00e9n es qu\u00e9 pasa despu\u00e9s de la crisis, porque el mundo se est\u00e1 endeudando. Lo hacen tanto los gobiernos, los consumidores y las familias como las empresas. Quiz\u00e1s nos indique cu\u00e1l puede ser la pr\u00f3xima crisis del mundo, una vez que superemos la pandemia. Ahora debemos superarla. En este momento, los efectos de los d\u00e9ficits fiscales son recibidos muy bien por las econom\u00edas y por los mercados financieros.<\/p>\n<div>\n<figure class=\"image\"><img alt=\"Leonardo Leiderman, en el reportaje de Jorge Fontevecchia.\" src=\"http:\/\/cordobainforma.info\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/leonardo-leiderman-disiento-con-cristina-los-problemas-de-la-argentina-son-de-manual-2.jpg\"><figcaption>Geoeconom\u00eda. \u201cEstados Unidos seguir\u00e1 siendo una econom\u00eda muy fuerte; pero perder\u00e1 lugar contra China\u201d. (Foto: Marcelo Dubini)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<p><strong>\u2014\u00bfSe est\u00e1 produciendo un cambio de paradigma respecto de las ideas de la ortodoxia econ\u00f3mica y comenzar\u00e1 una \u00e9poca de est\u00edmulo fiscal permanente?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Puede ser. Soy de los economistas que piensan que el mundo despu\u00e9s de la pandemia ser\u00e1 diferente. Un tema ser\u00e1 el rol del Estado en la actividad econ\u00f3mica y en la vida de cada uno de nosotros. Se incrementar\u00e1 porque, seamos optimistas o pesimistas, despu\u00e9s de la pandemia habr\u00e1 un gran desaf\u00edo que son los mercados laborales. Aun los optimistas piensan que las econom\u00edas no van a volver al mismo nivel de desempleo tan bajo en el mundo que hubo en enero y febrero de este a\u00f1o. Probablemente subir\u00e1 la pobreza en Latinoam\u00e9rica, donde est\u00e1n Argentina y otros pa\u00edses. Habr\u00e1 que mejorar todo lo que sea ayuda social, de los gobiernos, reestructurar la parte m\u00e9dica, la infraestructura de los hospitales. Se necesitar\u00e1 m\u00e1s intervenci\u00f3n del gobierno, intervenci\u00f3n eficiente, para tener una econom\u00eda con mejores bases. Probablemente la nueva ortodoxia ser\u00e1 diferente. Hace 10, 15 a\u00f1os pens\u00e1bamos que hab\u00eda una muralla china entre bancos centrales independientes y por otro lado la pol\u00edtica fiscal. En todos los pa\u00edses hab\u00eda muchas leyes de autonom\u00eda del Banco Central. Esto implica que el gobierno no podr\u00eda obligar ni darle directivas al Banco Central para imprimir dinero para que financie el d\u00e9ficit fiscal. Lo que vemos hoy en d\u00eda es que en pa\u00edses como Estados Unidos, Alemania o Israel el Tesoro tiene un d\u00e9ficit, como el que usted mencion\u00f3, que se financia imprimiendo bonos. En ese contexto el Banco Central dice: \u201cAl imprimir bonos y que las tasas de inter\u00e9s de mediano y largo plazo suban en el mercado, se perjudicar\u00e1n las inversiones\u201d. Y entonces intervienen comprando bonos de mediano y largo plazo, bonos del gobierno y corporativos. Si encuadramos todo en forma consolidada tendremos que el gobierno aument\u00f3 su d\u00e9ficit fiscal y la emisi\u00f3n monetaria y el Banco Central sigue siendo independiente. Pero como economistas sabemos que el resultado final es que as\u00ed el Banco Central no ser\u00eda independiente. Tambi\u00e9n es parte del nuevo paradigma.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cDespu\u00e9s de la&nbsp;pandemia habr\u00e1 un&nbsp;gran desaf\u00edo&nbsp;en los mercados&nbsp;laborales.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfEsta crisis modificar\u00e1 paradigmas econ\u00f3micos m\u00e1s de mediano y largo plazo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Sin ninguna duda. Especialmente en esta materia de la divisi\u00f3n de trabajo entre Banco Central y la pol\u00edtica fiscal. Pero las cuentas nacionales son las mismas. El crecimiento depende de la demanda agregada y de la oferta agregada. La productividad depende de las mejoras tecnol\u00f3gicas de la econom\u00eda. Las bases no cambian. Un gobierno con un gran d\u00e9ficit imprime bonos. Mientras las tasas de inter\u00e9s a dichos bonos sean muy bajas, casi cero, hay menos lugar para preocuparse. Pero si en alg\u00fan momento las tasas inter\u00e9s suben y los gobiernos siguen con este tipo de pol\u00edtica fiscal, aparecer\u00e1 el tema de sostenibilidad de la deuda. Los temas principales, la contabilidad de la econom\u00eda, siguen siendo los mismos. Pensar estas cuestiones cambiar\u00e1 en cuanto al color y los temas en el futuro.<\/p>\n<p><strong>\u2014Hay pol\u00e9mica respecto de si la emisi\u00f3n produce inflaci\u00f3n, como normalmente se lo entend\u00eda, o si hay otro tipo de inflaciones que no tienen que ver con la emisi\u00f3n. Argentina tuvo emisi\u00f3n cero e inflaci\u00f3n de casi 50%. Ahora vemos en los grandes pa\u00edses que emiten much\u00edsimo dinero y no hay inflaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Ese es el tema de la inflaci\u00f3n. Usted acaba de presentar un puzzle: \u00bfc\u00f3mo puede ser que con tanta emisi\u00f3n ni la inflaci\u00f3n ni las expectativas de inflaci\u00f3n hayan subido? Es el desaf\u00edo m\u00e1s grande a la teor\u00eda macroecon\u00f3mica en este momento. En un mundo keynesiano, en un mundo en el cual las econom\u00edas est\u00e1n muy por debajo del nivel del pleno empleo y muy por debajo del nivel potencial del PBI, puede haber una situaci\u00f3n en la que se imprime dinero y que no cause inflaci\u00f3n. El ejemplo m\u00e1s claro es Jap\u00f3n. Tuvo una gran crisis en 1989, a pesar de que se imprimi\u00f3 mucho dinero y deuda. Hoy la deuda en Jap\u00f3n es un 200% del PBI y no es un pa\u00eds latinoamericano. Pese a todo, sigue habiendo inversi\u00f3n internacional. La tasa de inter\u00e9s es baj\u00edsima, es 0 o negativa. Es el primer ejemplo de esa situaci\u00f3n. Para ello hay una serie de explicaciones. Se habla de que el mercado de bienes y servicios es global, que llega mucho de China, de Corea, de Taiw\u00e1n, de India, que est\u00e1n muy lejos del pleno empleo porque hay todo un proceso de urbanizaci\u00f3n. Todav\u00eda tenemos gente mud\u00e1ndose del campo hacia los centros urbanos. La globalizaci\u00f3n y el mundo keynesiano son las explicaciones tradicionales del hecho de que se est\u00e1 imprimiendo dinero. No hay inflaci\u00f3n en el mundo como la medimos normalmente, pero s\u00ed hay inflaci\u00f3n de productos financieros, de bienes financieros. Hay cierta inflaci\u00f3n en el precio de las acciones, de los bonos, de los bitcoins y de otros bienes de ese tipo.<\/p>\n<p><strong>\u2014Como todos los pa\u00edses imprimen, la relaci\u00f3n de las monedas quiz\u00e1s no demuestre la debilidad de una u otra. Pero finalmente afecta el precio de las acciones, de las commodities o del bitcoin como se\u00f1al de exceso de liquidez.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Completamente de acuerdo. Esto nos lleva a preguntarnos en qu\u00e9 medida hay que cambiar las ortodoxias existentes. Los bancos centrales de Estados Unidos, Alemania, Inglaterra, Chile, Colombia y M\u00e9xico tienen un r\u00e9gimen de metas de inflaci\u00f3n. La prioridad principal es tratar de lograr una meta, ubicar la inflaci\u00f3n en cierta meta. En Israel, la meta es entre 1% y 3% de inflaci\u00f3n anual. Ahora bien, la teor\u00eda y la pr\u00e1ctica detr\u00e1s de eso se concentraron en la inflaci\u00f3n de bienes y servicios, de productos y servicios, y medidas generalmente por el \u00edndice del precio al consumidor. Pero hay otra inflaci\u00f3n importante. Los bancos centrales dicen que esa inflaci\u00f3n es una especie de indicador de la situaci\u00f3n de la econom\u00eda. Un indicador del momentum que se est\u00e1 generando en la inflaci\u00f3n normalmente medida, pero no constituyen una meta.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cA corto plazo, la&nbsp;situaci\u00f3n es muy&nbsp;nubosa; pero a&nbsp;mediano y largo plazo&nbsp;se ir\u00e1 aclarando.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014La inflaci\u00f3n mide el flujo y no el stock. Es lo que suced\u00eda antes en Estados Unidos: si se toma el valor de una casa a lo largo de cuarenta a\u00f1os, multiplic\u00f3 su precio varias veces, mientras que la inflaci\u00f3n fue much\u00edsimo menor.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Le doy otro ejemplo que confirma exactamente lo que dice. El precio promedio de casas en Estados Unidos subi\u00f3 el \u00faltimo a\u00f1o un 15,5%. Y estamos en un mundo de tasas de inter\u00e9s bajas; las hipotecas tienen tasas de inter\u00e9s de 3% anual fija por treinta a\u00f1os, algo que no se ha visto en la historia de Estados Unidos. Pero en el \u00edndice de precios al consumidor de Estados Unidos no entra el precio del stock, la casa, sino el flujo, que son los alquileres. Normalmente tiene que haber un equilibrio entre los alquileres y el precio de las casas. Ahora, en el medio de esta crisis, hay un desequilibrio. Los alquileres subieron particularmente. Resumir\u00eda diciendo que pienso que el borrador de los temas que esperan a los bancos centrales y a nosotros como economistas macro es analizar en qu\u00e9 medida el sistema de metas de inflaci\u00f3n tiene que ser flexibilizado. Tambi\u00e9n hay que pensar el tema de c\u00f3mo definimos la inflaci\u00f3n. C\u00f3mo analizamos la inflaci\u00f3n de los precios de los stocks.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfHay alguna relaci\u00f3n entre que la tasa de inter\u00e9s sea nula o casi nula o por momentos negativa y que al mismo tiempo los grandes pa\u00edses tengan necesidad de endeudarse? \u00bfSe deber\u00e1 invertir el orden de causas y consecuencias, y finalmente lo que eran dogmas econ\u00f3micos se confirmen casi como una metaf\u00edsica, pero la necesidad har\u00e1 cambiar ese dogma, porque si no no habr\u00eda vida?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es una pregunta muy interesante intelectual y anal\u00edticamente. Empieza la pandemia en alg\u00fan momento en febrero. Al comienzo, los gobiernos se confundieron, porque nunca tuvimos una crisis as\u00ed. Olvid\u00e9monos del virus de Espa\u00f1a de 1918, del que no sabemos mucho. En ese momento exist\u00eda el riesgo de una cat\u00e1strofe m\u00e9dica, econ\u00f3mica y financiera. Hubo crisis de este tipo que se transmitieron a la parte financiera, en las que hubo quiebras de bancos y no hubo liquidez en los mercados. Es lo que pas\u00f3 en febrero y marzo. Ah\u00ed se gener\u00f3 un movimiento. Los bancos centrales que todav\u00eda ten\u00edan lugar para bajar tasas de inter\u00e9s, lo hicieron. Simult\u00e1neamente, los ministerios de Hacienda reforzaron los hospitales. En Israel lo primero que se hizo fue aumentar el gasto en la infraestructura de hospitales. Traer m\u00e1s camas, m\u00e1s respiradores. Hab\u00eda p\u00e1nico. Los m\u00e9dicos nos dec\u00edan que no sab\u00edan si habr\u00eda suficientes camas para los enfermos, dado que este virus es exponencial en cuanto al contagio. Fue simult\u00e1neo. Cabe preguntarse cu\u00e1l es el momento \u00f3ptimo de aumentar el d\u00e9ficit para un gobierno. Es cuando las tasas de inter\u00e9s son bajas, as\u00ed como el momento \u00f3ptimo para que una empresa tome m\u00e1s cr\u00e9dito si realmente lo necesita es cuando el precio del cr\u00e9dito est\u00e1 bajo. Hubo una suerte de sincronizaci\u00f3n muy buena en ese sentido. En enero de este a\u00f1o, Israel ten\u00eda una tasa de desempleo del 3%. Es pleno empleo. En el medio de la crisis, la tasa de desempleo lleg\u00f3 a un 30%. Hubo que aumentar todo lo que sea indemnizaciones y seguro de desempleo.<\/p>\n<div>\n<figure class=\"image\"><img alt=\"Leonardo Leiderman, en el reportaje de Jorge Fontevecchia.\" src=\"http:\/\/cordobainforma.info\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/leonardo-leiderman-disiento-con-cristina-los-problemas-de-la-argentina-son-de-manual-3.jpg\"><figcaption>Yellen y Stiglitz. \u201cJanet es una economista que cree principalmente en lo que llamamos \u2018los fundamentals\u2019, los factores b\u00e1sicos de la econom\u00eda. Son distintos\u201d. (Foto: Marcelo Dubini)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<p><strong>\u2014Las tasas de inter\u00e9s nulas uno las percibe en Jap\u00f3n, que hoy lleva 200% de endeudamiento sobre su producto bruto, y en el mundo atl\u00e1ntico, entre Estados Unidos y Europa, despu\u00e9s de la crisis de las hipotecas. Pareciera que hay una relaci\u00f3n entre que las tasas de inter\u00e9s bajen y la necesidad casualmente de emitir deuda y hacerla soportable.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014En Europa existi\u00f3 la crisis de Grecia y la de 2016. La pregunta era en qu\u00e9 medida habr\u00eda contagio de Grecia a Portugal, a Irlanda, a Espa\u00f1a, el riesgo de recesi\u00f3n y p\u00e9rdida de confianza. Ah\u00ed el Banco Central Europeo baj\u00f3 muy fuertemente las tasas de inter\u00e9s y la parte fiscal aument\u00f3 su d\u00e9ficit y su gasto. La causalidad viene de la tasa de inter\u00e9s baja al d\u00e9ficit. Felizmente los d\u00e9ficits fiscales subieron en un momento muy c\u00f3modo. Subieron por la necesidad de estimular las econom\u00edas para evitar un 1929. En el caso del Covid-19 hubo que apoyar a los hospitales, la parte social.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cSoy de los&nbsp;que piensan que el&nbsp;mundo pospandemia&nbsp;ser\u00e1 diferente en&nbsp;muchos aspectos.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014Como era preciso tener d\u00e9ficit fiscal, fue necesario hacer \u201cquantitive easing\u201d en 2008, que Jap\u00f3n tuviese endeudamiento por la recesi\u00f3n que sufr\u00eda. Para que eso pudiera resistir, ten\u00edan que bajar las tasas de inter\u00e9s.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014La historia juzgar\u00e1. Tambi\u00e9n los fan\u00e1ticos de la autonom\u00eda de los bancos centrales comprenden que son parte del sector p\u00fablico. El presidente del Banco Central en Europa y la Fed en Estados Unidos leen los diarios, lo que dicen los parlamentarios y las encuestas de confianza de la gente. No s\u00e9 cu\u00e1l fue el mecanismo exacto. Lo que tenemos que enfatizar es que en este momento las tasas son tan bajas que la situaci\u00f3n resulta mucho m\u00e1s c\u00f3moda.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfQu\u00e9 pens\u00f3 cuando Joe Biden anunci\u00f3 que Janet Yellen ser\u00eda la secretaria del Tesoro de los Estados Unidos? Joseph Stiglitz se manifest\u00f3 muy contento con su decisi\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Conozco bastante bien a Janet Yellen. Estuvo en Israel el a\u00f1o pasado, tuve la oportunidad de tener largas charlas con ella. Janet Yellen no es Joseph Stiglitz. Janet Yellen es una economista que cree principalmente en lo que llamamos los fundamentals, los factores b\u00e1sicos de la econom\u00eda. Janet pone gran \u00e9nfasis en el tema de pol\u00edtica fiscal. Que sea ordenada, sostenible, que la deuda no explote, que haya solvencia fiscal. Cree en la independencia de los bancos centrales. Tiene un gran sentimiento cercano a la parte social, como yo. Le preocupan el desempleo, la pobreza, los problemas de cada uno de nosotros como seres humanos, aparte de lo econ\u00f3mico y lo financiero. Entiende perfectamente que la \u00fanica forma de mejorar la situaci\u00f3n de los pa\u00edses y de las diferentes partes de la sociedad es mediante el crecimiento econ\u00f3mico. Un crecimiento que logre generar m\u00e1s empleo. Es una economista bastante ortodoxa con inclinaci\u00f3n a pensar siempre en la parte social; en la pobreza, la miseria, en aquellos segmentos de la poblaci\u00f3n que tienen un gran sufrimiento.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfCambia en algo la situaci\u00f3n de la pandemia el balance entre China y Estados Unidos y la derrota de Donald Trump?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Fui muy cr\u00edtico de la gesti\u00f3n de Donald Trump. Fue muy rara la forma como se tomaron las decisiones econ\u00f3micas, el manejo de todo el tema econ\u00f3mico. Fue muy impulsivo, a trav\u00e9s de tuits. Lo mismo puede decirse de la guerra que comenz\u00f3 con China. Hab\u00eda en el tintero una serie de temas para discutir entre Estados Unidos y China. Pero subir las tarifas y poner cuotas a la importaci\u00f3n es lo \u00faltimo que convencer\u00eda a los chinos. Si existen problemas habr\u00eda que sentarse, est\u00e1 la World Trade Organization, la Organizaci\u00f3n Mundial del Comercio. Hay un tribunal, se puede hablar y discutir. En las guerras de comercio todos pierden. Es una buena noticia que viene Joe Biden y sus nominaciones, incluyendo la de Yellen. La situaci\u00f3n del Senado se sabr\u00e1 el 5 de enero porque hay varios estados en los que todav\u00eda no est\u00e1 todo claro. En Wall Street piensan que eso va a ser un balance ideal. En ese caso, Biden no podr\u00e1 subir impuestos. Joe Biden reforzar\u00e1 la econom\u00eda de Estados Unidos. Tendr\u00e1 un programa grande de infraestructura. Sabe que tiene que ocuparse del mundo despu\u00e9s de la pandemia. En cuanto al balance de China con Estados Unidos, la situaci\u00f3n previa a la pandemia era que China y Asia sub\u00edan y Occidente bajaba. Algo que comenz\u00f3 mucho antes de la pandemia, tanto por razones demogr\u00e1ficas como por el gran impulso en China. No es un pa\u00eds democr\u00e1tico. Sus autoridades tienen una obsesi\u00f3n con el crecimiento econ\u00f3mico. Es el par\u00e1metro n\u00famero uno, n\u00famero cinco y n\u00famero veinte para sus autoridades. El futuro del crecimiento est\u00e1 en Asia. Los inversores mundiales lo tienen bien claro. Europa siempre es interesante, pero sufre el gran problema del desempleo de los j\u00f3venes. La demograf\u00eda le est\u00e1 pegando. La proporci\u00f3n de la poblaci\u00f3n de m\u00e1s de 65 y 70 a\u00f1os sube. Estados Unidos seguir\u00e1 siendo una econom\u00eda muy fuerte, pero perder\u00e1 lugar contra China.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cHubo&nbsp;que evitar una&nbsp;crisis como&nbsp;la ocurrida&nbsp;en 1929.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfIndia ser\u00e1 aquel tap\u00f3n que tienen Occidente, Europa y Estados Unidos para crear un balance en Asia?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014India est\u00e1 en una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil porque tiene un gobierno que en cierta medida es m\u00e1s populista que los otros gobiernos. Est\u00e1 pensando en estos momentos en cerrar su econom\u00eda. Proteger la econom\u00eda, algo que conocemos muy bien en la Argentina. India teme ser inundada por productos de China. Con el gran desempleo que existe tiene miedo. Por eso no firmaron el acuerdo regional. India, como Argentina, necesita flujo de capital del extranjero. El ahorro interno de India no es suficiente para financiar las necesidades del pa\u00eds y para llevarlo por una ruta de crecimiento. Al cerrar la econom\u00eda y no firmar estos acuerdos de comercio ser\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil movilizar capital del extranjero. Ese es su dilema actual. La calificaci\u00f3n de India es mucho m\u00e1s baja y el riesgo pa\u00eds m\u00e1s alto que el de otros pa\u00edses de Asia.<\/p>\n<p><strong>\u2014Escribi\u00f3 muchas veces que las crisis del pa\u00eds eran \u201cMade in Argentina\u201d y no el resultado de situaciones globales. \u00bfLa crisis actual, con su problema de deuda, de renegociaci\u00f3n de la deuda privada, ahora con el Fondo Monetario, cu\u00e1l componente \u201cMade in Argentina\u201d tiene y cu\u00e1l de crisis internacional?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014No soy un experto en lo que pasa en Argentina. Mis observaciones deben ser tomadas con cautela. S\u00ed leo la prensa y tengo mucha interacci\u00f3n con mis colegas en Argentina. Esta crisis es \u201cMade in Argentina\u201d y se contamina con la pandemia; pero ya ven\u00eda de antes. Comenz\u00f3 en 2018, pero ven\u00eda de antes. La manifestaci\u00f3n m\u00e1s cabal es que el empresario y el inversor argentinos tienen much\u00edsimo miedo de invertir en el pa\u00eds. Hay una gran crisis de confianza. La crisis es argentina, y no hay que esperar que alguien la resuelva desde el extranjero. Argentina tiene un riesgo pa\u00eds de 1.400 puntos. La inversi\u00f3n mundial no querr\u00e1 ir a Argentina. Tampoco estoy de acuerdo con aquellos que piensan que el se\u00f1or Biden llamar\u00e1 al Fondo Monetario Internacional para decir que le den un nuevo pr\u00e9stamo o un nuevo paquete para Argentina. Tanto Janet Yellen como todo el Departamento del Tesoro de Estados Unidos y tambi\u00e9n el Fondo Monetario est\u00e1n desesperanzados con la Argentina. Tanto el Fondo como diferentes fuentes dieron dinero a Argentina, tuvieron gran voluntad y los resultados fueron bastante cr\u00edticos.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cEn el nuevo&nbsp;paradigma&nbsp;los bancos centrales&nbsp;no ser\u00edan tan&nbsp;independientes.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014En 2001 trabaj\u00f3 en Wall Street en el Deutsche Bank y tuvo mucho contacto con los inversores, con el Fondo Monetario, con las autoridades de ese momento. \u00bfQu\u00e9 comparaci\u00f3n hace de aquella crisis de la deuda con la actual?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es una muy buena pregunta. Fue un momento muy desafiante e interesante como jefe de mercados emergentes en el Deutsche Bank. Viaj\u00e9 muy seguido a la Argentina con delegaciones de inversores estando en contacto con el Fondo Monetario y con el Departamento del Tesoro. La crisis de 2001 se podr\u00eda haber evitado. Wall Street y los inversores le dec\u00edan a Argentina que reestructurara su deuda, que hiciera lo que se llama un orderly restructuring en forma ordenada y no a \u00faltimo momento. Interesante. Los mismos bonistas, los tenedores de bonos, les dec\u00edan a las autoridades de la Argentina que no se perder\u00eda la confianza, sino todo lo contrario. La gente observar\u00eda que Argentina ten\u00eda compromisos y obligaciones mucho m\u00e1s solventes. Las autoridades argentinas preguntaban por la convertibilidad. La respuesta de Wall Street era que se podr\u00eda haber seguido. Se podr\u00eda reestructurar sin que fuese necesaria una devaluaci\u00f3n. Entend\u00edan que despu\u00e9s de tener el uno a uno de la convertibilidad, una devaluaci\u00f3n de un 20%, 30% o incluso de un 50% podr\u00eda causar una gran crisis financiera, y ni hablemos de confianza. Las autoridades ped\u00edan tiempo. Dec\u00edan que habr\u00eda nuevas medidas, m\u00e1s ajuste fiscal. Se dar\u00eda un subsidio al pl\u00e1stico y al cuero para conseguir crecimiento, lo que producir\u00eda una baja de la deuda respecto del PBI. Hubo un enceguecimiento. Muchas veces quienes se ocupan de pol\u00edtica econ\u00f3mica se enamoran de sus pol\u00edticas y no est\u00e1n dispuestos a pensar en otra alternativa. Lo vi tambi\u00e9n en Israel. Fue algo deprimente.<\/p>\n<p><strong>\u2014Ahora, usted tambi\u00e9n estuvo en el Deutsche Bank en Estados Unidos cuando Luis Caputo era el jefe de la oficina en Buenos Aires. \u00bfQu\u00e9 pens\u00f3 cuando Marcos Pe\u00f1a, el jefe de Gabinete del gobierno anterior del presidente Macri, dijo que era el Messi de las finanzas y poco tiempo despu\u00e9s de haber asumido como presidente del Banco Central se tuvo que ir?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014No quiero hablar de individuos. Luis Caputo es un economista, un trader y un financista excelente, y la econom\u00eda tiene mucha gente profesional. No hay que depender de un individuo u otro. Las situaciones pol\u00edticas espec\u00edficas que llevaron a la salida de Luis Caputo no son temas de los que me ocupo.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfCu\u00e1l fue el error del Fondo Monetario y de las autoridades econ\u00f3micas argentinas para que la crisis de 2018 evolucionara de esa manera? Tambi\u00e9n hubo una megadevaluaci\u00f3n, incluso superior a la de 2001.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014La crisis tambi\u00e9n se gener\u00f3 por la pol\u00edtica del Banco Central. Se apresur\u00f3 mucho con el tema de metas de inflaci\u00f3n. Los fundamentals de la parte fiscal no estaban lo suficientemente s\u00f3lidas como para apoyarlas. As\u00ed es que las subieron. Eso tiene su impacto sobre las expectativas de tasa de inter\u00e9s, y afect\u00f3 al d\u00f3lar. Intentaron calmar el d\u00f3lar, intervenir en el mercado cambiario. As\u00ed, se desfasaba la compatibilidad de la parte nominal de la econom\u00eda, el tipo de cambio, tasas de inter\u00e9s, pol\u00edtica monetaria. De 2018 llegamos a la situaci\u00f3n de hoy. Que es lo m\u00e1s interesante.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfD\u00f3nde estuvo el problema que hizo que no se cumplieran las expectativas generadas por el gobierno de Mauricio Macri?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014El error fue no generar una pol\u00edtica bien articulada en cuanto a lo fiscal y lo monetario que deviniera en un crecimiento de la econom\u00eda. No profundic\u00e9 sobre qu\u00e9 temas tendr\u00edan que haberse hecho de otra forma. Tambi\u00e9n el entorno mundial cambi\u00f3 en ese momento. Hay que juzgarlo por los resultados. Con el tiempo el gobierno de Macri y su equipo econ\u00f3mico fue perdiendo confianza. El tema fiscal no se resolv\u00eda y se hac\u00eda m\u00e1s dificultoso. El asunto de la confianza acompa\u00f1a a Argentina desde hace muchos a\u00f1os.<\/p>\n<div>\n<figure class=\"image\"><img alt=\"Leonardo Leiderman, en el reportaje de Jorge Fontevecchia.\" src=\"http:\/\/cordobainforma.info\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/leonardo-leiderman-disiento-con-cristina-los-problemas-de-la-argentina-son-de-manual-4.jpg\"><figcaption>Crisis de 2016. \u201cEl Banco Central Europeo baj\u00f3 muy fuertemente las tasas de inter\u00e9s y la parte fiscal aument\u00f3 su d\u00e9ficit y su gasto\u201d. (Foto: Marcelo Dubini)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<p><strong>\u2014D\u00e9jeme leerle un p\u00e1rrafo de una carta de la vicepresidenta Cristina Kirchner: \u201cLa Argentina es ese extra\u00f1o lugar donde mueren todas las teor\u00edas. Por eso el problema de la econom\u00eda bimonetaria, que es sin duda el m\u00e1s grave que tiene nuestro pa\u00eds, es de imposible soluci\u00f3n sin un acuerdo que abarque al conjunto de los sectores pol\u00edticos, econ\u00f3micos, medi\u00e1ticos y sociales de la Argentina. Nos guste o no, esa es la realidad, y con ella se puede hacer cualquier cosa menos ignorarla\u201d. Inmediatamente se pens\u00f3 en Israel. Israel ten\u00eda un problema de alta inflaci\u00f3n, de alguna manera tambi\u00e9n podr\u00edamos decir, no en la dimensi\u00f3n de Argentina, una presencia del d\u00f3lar, y usted fue un art\u00edfice fundamental para solucionar ese problema. \u00bfQu\u00e9 paralelo puede hacer de la experiencia israel\u00ed y qu\u00e9 consejo dar\u00eda para la Argentina?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014La Argentina hoy en d\u00eda est\u00e1 no en un c\u00edrculo vicioso sino en un tri\u00e1ngulo vicioso. El tri\u00e1ngulo tiene tres lados. Uno es el tema social, la opini\u00f3n p\u00fablica, la pobreza, la miseria. Otro es el tema de confianza y credibilidad. El tercero es la parte econ\u00f3mica, los desequilibrios o equilibrios fiscales, monetarios, el tema de deuda. En este momento este tri\u00e1ngulo es un tri\u00e1ngulo vicioso. La situaci\u00f3n social se deteriora. Pensar en la Argentina con una tasa de pobreza de m\u00e1s de un 40% es inimaginable. A eso se suma la parte econ\u00f3mica. No hay un plan econ\u00f3mico claro que tenga en cuenta la deuda, la solvencia del pa\u00eds para los pr\u00f3ximos a\u00f1os, las relaciones con el Fondo, la sintonizaci\u00f3n entre la parte cambiaria y la parte monetaria. No es sostenible. Argentina no podr\u00e1 seguir mucho tiempo en esta situaci\u00f3n. A eso se suma la cuesti\u00f3n de la confianza, el tema credibilidad. Se cambian las reglas del juego todo el tiempo, sea con impuestos o con regulaciones. Para que un empresario quiera invertir, quiera abrir una nueva f\u00e1brica, un lugar con mil, 2 mil y 5 mil empleados, el gobierno debe ofrecerle un marco de certidumbre, con reglas de juego claras. Hoy las reglas cambian todo el tiempo. Es un tri\u00e1ngulo que lleva a un equilibrio negativo. Hay que convertir este tri\u00e1ngulo en algo positivo, tener un plan econ\u00f3mico sostenible, atender mucho la parte social, la pobreza, la miseria. No puede haber recuperaci\u00f3n de la Argentina sin tomar en cuenta todo este tema. Tambi\u00e9n hay que abordar el tema de confianza y credibilidad. Difiero con la ex presidenta. Con todo respeto, la econom\u00eda de Argentina es de manual. Y si Argentina hubiera seguido con el manual, hoy en d\u00eda estar\u00eda en el lugar de muchos otros pa\u00edses. Preguntar\u00eda por qu\u00e9 es tan diferente la Argentina de M\u00e9xico, de Colombia, de Uruguay, de Chile. Les dir\u00eda que inviten a diez economistas sobresalientes de todos estos pa\u00edses vecinos, de M\u00e9xico, de Costa Rica, que los pongan en un cuarto en un hotel un fin de semana y les pidan recomendaciones. Aconsejar\u00e1n exactamente lo que los economistas profesionales m\u00e1s sobresalientes de la Argentina sugieren. No importa si la ideolog\u00eda es de izquierda o de derecha. El tema son los fundamentals, la pol\u00edtica fiscal, la credibilidad, la coordinaci\u00f3n o la compatibilidad de la pol\u00edtica monetaria y cambiaria con la parte fiscal, resolver los desequilibrios. Estamos muy lejos de eso. En Israel tuvimos la suerte de que en 1985 se formara un gobierno de coalici\u00f3n nacional con Shimon Peres como primer ministro. Se dejaron de lado las grandes divisiones pol\u00edticas, que son m\u00e1s bien sobre pol\u00edtica exterior, y se logr\u00f3 un acuerdo social. Despu\u00e9s se habl\u00f3 de una pol\u00edtica heterodoxa, en la que los sindicatos acordaron no pedir aumento de sueldo durante un cierto lapso. El Banco Central se comprometi\u00f3 a intentar estabilizar el tipo de cambio e intervenir en el mercado para que el tipo de cambio no mostrara una gran devaluaci\u00f3n inflacionaria. La Asociaci\u00f3n de Empresarios se comprometi\u00f3 a no subir precios en los negocios, a tratar de mantener el margen de ganancias m\u00e1s o menos estable. El gobierno dijo que mantendr\u00eda los precios de diferentes utilidades y de diferentes servicios del gobierno. Se orquest\u00f3 todo y se pudo sacar adelante la econom\u00eda. Un a\u00f1o despu\u00e9s se liber\u00f3, pero la econom\u00eda en vez de estar en una inflaci\u00f3n del 400\/500% por a\u00f1o, de pronto estaba con una inflaci\u00f3n de un 18%. Mi forma de pensar es esa. No se puede poner un programa unilateral que no refleje un gran consenso de la poblaci\u00f3n. Si el programa no tiene apoyo, el programa socialmente explotar\u00e1. No se podr\u00e1 mantener en el tiempo. En Europa, en Inglaterra en su momento en los a\u00f1os 90, se dieron cuenta de que los programas unilaterales no funcionan.<\/p>\n<p class=\"destacadoNota\">\u201cSi se hubiera&nbsp;hecho una orderly&nbsp;restructuring de deuda&nbsp;en 2001 se podr\u00eda haber&nbsp;evitado la crisis.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u2014Usted se doctor\u00f3 en la c\u00e9lebre Universidad de Chicago; trabaj\u00f3 junto al premio Nobel Robert Lucas, que fue su tutor y mentor en su tesis en la teor\u00eda de las expectativas racionales. \u00bfSe podr\u00eda decir que las expectativas racionales fueron la clave para resolver el problema de la inflaci\u00f3n en Israel y que el resultado de ello y la causa fue ese acuerdo nacional, y que sin un acuerdo nacional no hay forma de crear expectativas racionales?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Las expectativas racionales fueron modificadas con el tiempo. El mismo profesor Lucas hizo muchos cambios en esta teor\u00eda. Hoy en d\u00eda el tema de la relaci\u00f3n entre la psicolog\u00eda y la econom\u00eda se profundiz\u00f3. El tema de expectativas racionales avanz\u00f3. Hay que tomar en cuenta que los individuos pueden no ser racionales. Los mercados pueden tener en ciertos momentos el per\u00edodo de aprendizaje. El modelo b\u00e1sico de Lucas supon\u00eda que uno puede aprender cu\u00e1les son las reglas por las cuales se gobierna la pol\u00edtica monetaria. Pero en un mundo en el que la pol\u00edtica monetaria cambia con la situaci\u00f3n, las mismas reglas cambian. En el pasado, tal como hablamos, se imprim\u00eda dinero y causaba inflaci\u00f3n. Eso a su vez produc\u00eda un cambio de pol\u00edtica. Pero hoy en d\u00eda imprimen dinero y eso no causa inflaci\u00f3n. Se flexibiliz\u00f3 mucho m\u00e1s. En Israel, la gente, los inversores, vieron un programa muy bien articulado despu\u00e9s de varios fracasos. En alg\u00fan momento se tom\u00f3 conciencia de que se necesitaba algo generalizado. Diferentes pa\u00edses en Europa oriental, como Polonia, la Rep\u00fablica Checa, Hungr\u00eda, usaron programas muy similares. Tambi\u00e9n en Am\u00e9rica Latina pa\u00edses como Brasil y M\u00e9xico emplearon algunas variaciones de estos programas. Argentina no podr\u00e1 aplicar un programa que sea unilateral. A eso se suma el tema del Fondo. Romper este tri\u00e1ngulo vicioso es muy dif\u00edcil con la din\u00e1mica interna de la Argentina. El game changer, lo que puede cambiar este juego, es alg\u00fan tipo de programa y acuerdo con el Fondo Monetario Internacional. Lo que se hizo con la reestructuraci\u00f3n de deuda fue postergar el problema, hasta 2023 o 2024. Los mercados financieros y los bonistas piensan en el futuro. El gran problema de Argentina no solamente es de liquidez; el gran problema es de solvencia. C\u00f3mo se asegura que la Argentina sea solvente, que el crecimiento genere suficientes recursos para que el gobierno y las empresas puedan pagar su deuda. Pero no se puede esperar la varita m\u00e1gica del Fondo. En la crisis de 2001, el doctor Michael Mussa era el jefe del Departamento de Investigaci\u00f3n Econ\u00f3mica del Fondo Monetario. Se opuso vehementemente a que en septiembre, octubre o noviembre el Fondo Monetario diera dinero a Argentina. En diciembre el tema explot\u00f3 y renunci\u00f3 por eso. Tiene un libro escrito sobre los errores hist\u00f3ricos del Fondo Monetario Internacional (N. de la R.: Argentina y el Fondo, del triunfo a la tragedia. El game changer tiene que ser un acuerdo con el Fondo Monetario Internacional. Si no se normaliza algo de la situaci\u00f3n de Argentina, no habr\u00e1 algo m\u00e1gico que traer\u00e1 el capital que se necesita para inversi\u00f3n. Hay que hacer bien los deberes, prepararse muy bien. Hay que explicarle al Fondo Monetario que los programas no pueden ser muy dr\u00e1sticos. Se est\u00e1 en una situaci\u00f3n social delicada que, si explota, detonar\u00e1 tambi\u00e9n el programa. Esa ser\u00eda la agenda. Desde el extranjero veo que hay que esperar. Quiz\u00e1s en los pr\u00f3ximos meses las cosas mejoren. Pero hay que ser mucho m\u00e1s proactivos. Se necesita un gran liderazgo, liderazgo pol\u00edtico y econ\u00f3mico.<\/p>\n<p><em>Producci\u00f3n:<strong> Pablo Helman, Debora Waizbrot y Adriana Lobalzo<\/strong>.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Noticias Relacionadas \u2014\u00bfEs optimista o pesimista sobre el futuro? \u00bfLa recuperaci\u00f3n ser\u00e1 r\u00e1pida o lenta? \u2014Hay que ser optimista. La vida contin\u00faa, el mundo ya tuvo suficientes cat\u00e1strofes: la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, el nazismo en Alemania, los campos de concentraci\u00f3n, el Holocausto. Las guerras, en general. 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